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Interview M. Storti

Alliance, solidarité, sororité, la ligne de crête – Interview de Martine Storti

Martine Storti a été professeure de philosophie, journaliste, inspectrice générale de l’éducation nationale. Elle a écrit plusieurs ouvrages : récit, roman, essais. Un grand merci à elle d’avoir répondu à nos questions.

Tiphaine Martin – En 2021, pourquoi a-t-on encore besoin d’un essai sur le féminisme universel ?

Martine Storti – « Encore besoin », dites-vous comme s’il y en avait déjà beaucoup, ce qui ne me semble pas être le cas.

Certes, il y a d’un côté une défense du féminisme universaliste, mais pour ma part je regrette que l’universalisme soit depuis quelques années instrumentalisé par des courants politiques et idéologiques d’extrême-droite et d’une partie de la droite, qui ont toujours été contre les revendications féministes, qui se sont toujours opposés à la contraception et à l’avortement, qui ont été des détracteurs farouches et constants du M.L.F. (mouvement de libération des femmes) dans les années 1970, qui ont toujours défendu une conception figée de la féminité et de la masculinité. Aujourd’hui ils se posent en défenseurs de l’émancipation des femmes, mais elle leur sert surtout à alimenter un séparatisme entre « eux » et « nous », ce « nous » désignant les «vrais Français » et « eux » désignant celles et ceux qui le seraient moins, c’est-à-dire les descendant.e.s d’immigré·e·s, les musulman·e·s, les Noir·e·s. Je dénonce vigoureusement cette instrumentalisation identitaire, nationaliste et raciste de l’universalisme.

Mais d’un autre côté nous avons celles et ceux qui, au nom de l’idéologie décoloniale, voire d’une intersectionnalité dévoyée, ne regardent l’universel que comme la marque et le masque de l’Occident, du colonialisme, de l’impérialisme, de la « blanchité », bref de ce qu’il y a de pire au monde, selon ces courants.

Eh bien je dis non aux deux, dans le même mouvement. Et je propose un féminisme universel. Certes il faut débarrasser l’universel de ses mensonges que les Françaises, par exemple, sont bien placées pour mesurer, elles qui étaient exclues du suffrage quand il était qualifié d’universel alors qu’il n’était que masculin. Mais un féminisme universel, non en surplomb, comme mouvement, processus, sans cesse reconfiguré dans les luttes. Il suffit d’ouvrir les yeux pour le voir, regarder ce qui se passe dans de très nombreux pays du monde : chacune dans leur contexte, culturel, historique, géographique, politique, social, des femmes se battent pour que les deux principes politiques que sont la liberté et l’égalité deviennent des réalités pour elles, pour elles toutes. Tel est l’universel qui ne se confond pas avec l’uniforme.

T.M. – Quel a été le point de départ de l’écriture de votre livre ?

M.S. – Il n’y a pas un point de départ en tant que tel, plutôt un mélange de stupéfactions et d’agacements provoqués par la lecture de plusieurs livres, entretiens ou émissions accumulant manipulations, mensonges, réécriture de l’histoire, ou énonçant des prises de position qu’il n’était pas possible de laisser passer sans y répondre. Arrive un moment où il est nécessaire de dire ça suffit ! Une fatigue aussi des oppositions manichéennes, binaires, chaque camp enfermé dans ses certitudes et son dogmatisme.

T.M. – En quoi votre livre peut aider les femmes en France et partout dans le monde ?

M.S. –Je n’ai pas la prétention de penser que mon livre sera lu « partout dans le monde », j’aimerais bien mais j’ai la lucidité d’en douter !

J’essaie de mettre l’accent sur les ressemblances, sur un « en commun » des femmes plutôt que sur les différences. Certes ces différences existent mais j’estime que dans les luttes féministes, ces différences sont dépassées. Et je crois possible les alliances, les actions de solidarité, la sororité. Celles-ci sont d’autant plus nécessaire qu’il faut faire face à une montée des conservatismes culturels, des fondamentalismes et intégrismes religieux, des effets sociaux des politiques néo-libérales, des attaques anti-féministes qui n’épargnent aucun pays. Nous sommes dans un moment paradoxal marqué à la fois par un grand développement des luttes féministes et par des offensives anti-féministes qui ne se disent pas toujours comme telles mais qui le sont.

T.M. – Pourriez-vous revenir sur les « assignations identitaires » (p. 99) qui agitent l’univers féministe et politique ?

M.S. – La pensée en termes d’identité qui est revenue sur la scène politique française, conjointement au retour sur la même scène d’un courant politique d’extrême droite alors nommé Front national, c’est-à-dire dans les années 1980, n’a pas cessé de se développer depuis. A ce moment-là il ne s’agissait que de l’identité française, mais au fil des années nous avons assisté à une extension du domaine de l’identité, tout le monde s’y est mis, si j’ose dire, la droite, la gauche, les immigrés, les autochtones, les Indigènes dit de la République, les « racisé·es », les féministes, les anti-féministes les souverainistes, les pro-européen·nes et j’en oublie sûrement ! On est passé aussi de l’identité à l’identitaire : « malaise identitaire », « crise identitaire », «affirmation identitaire »… Cette pensée en termes d’identité m’apparaît une impasse, car elle active et attise les affrontements binaires, les oppositions, les exclusions, avec les « de souche » et les « pas de souche », les « vrais Français » et ceux qui le sont moins, les « Blancs » et les «non-Blancs ». Toutes ces distinctions produisent des identités immuables, fermées aux différences et aux singularités. Sur ce chemin de l’identité enracinée dans le passé, l’héritage, on trouve aussi bien un Renaud Camus, tenant du « grand remplacement », que les Indigènes de la République, tenants de l’identité décoloniale ou certains défenseurs auto-proclamés de l’anti-racisme. Et j’estime que tous fonctionnent selon le même logiciel, une folie conjuguée des racines, de l’origine, de la racialisation, où les individus n’existent pas, seuls comptent les peuples, les communautés, qu’il faut préserver du mélange et du métissage.

Il faut aussi observer un processus parallèle s’agissant du féminisme. D’un côté il est rabattu sur l’identité nationale, française, européenne, occidentale, pour s’en féliciter, de l’autre il est considéré aussi comme occidental et comme blanc, mais cette fois pour le vilipender ! En outre les femmes qualifiées de « non Blanches », de « racisées » – expressions qui en France désignent des femmes principalement noires, arabes, musulmanes – qui n’obéissent pas aux injonctions communautaires avancées par certain.e.s sont considérées comme des traîtres, des « vendues à l’Occident », des « pourritures », des complices des dominants, etc. Il y a là une forme intimidation et d’étouffement puisqu’elles sont enfermées dans un « ou bien/ou bien » : ou l’assignation communautaire ou la traîtrise. L’adossement à l’universel permet de sortir de ces enfermements ce qui ne signifie pas une négation des différences, des contextes, des histoires…

T.M. – Quelle a été la réception médiatique et militante de votre ouvrage ?

M.S. – Je crois que mon livre n’est pas passé inaperçu, puisqu’il y a eu des articles ou des entretiens dans Libération, Le Monde, Charlie Hebdo, L’Express, Marianne, Europe 1, Mediapart, Arte, d’autres encore. On peut trouver sur mon site l’ensemble des liens renvoyant aux médias qui ont parlé de mon livre1. Mais évidemment je n’ai pas eu la tournée qu’ont certain·e·s de tous les plateaux de télé et les studios de radios, qui trop souvent ne donnent de la visibilité qu’à celles et ceux qui sont déjà très en vue !

Il est difficile de résumer une « réception militante ». Je constate que certains médias militants ont parlé de mon livre, d’autres non. Mais je ne suis guère étonnée, car mettre à distance plusieurs dogmatismes concurrents, se situer sur une ligne de crête, cela peut déplaire évidemment aux personnes qui préfèrent s’enfermer dans des certitudes et des globalisations. Mais je crois que ce livre a plu et plaît à celles et ceux qui ont le goût à la fois de la nuance et de la complexité. Pour être franche, j’ai été heureuse de recevoir – et j’en ai reçu beaucoup – des messages me disant que mon livre est « une respiration », une « bouffée d’air frais », qu’il permet de sortir des affrontements binaires, manichéens et stériles. Tel était, tel est en effet mon but. Mais je ne me fais pas d’illusion, l’histoire humaine montre, hélas, que le simplisme séduit trop souvent davantage que la nuance et la complexité !

T.M. – Quels sont vos principaux modèles féministes ?

M.S. – Des modèles féministes ? Je ne crois pas en avoir.

Mais il y a des textes donc des personnes qui ont compté pour moi dans mon histoire personnelle, politique, militante. Simone de Beauvoir bien sûr, très importante pour les filles de ma génération, j’étais lycéenne, je devais avoir 15 ou 16 ans, quand j’ai lu Mémoires d’une jeune fille rangée, puis La Force de l’âge. La vie, la personnalité de Beauvoir, étaient pour une jeune fille du début des années 60 tout à fait excitantes. Et sans doute ces livres ont-ils finalement plus compté pour moi que Le Deuxième Sexe que j’ai lu bien plus tard. Importance aussi de Virginia Woolf, Une chambre à soi, surtout ce livre si courageux et si radical Trois guinées. La liste serait trop longue de textes écrits par des femmes, mais aussi par des hommes, qui ne sont nullement des modèles, plutôt des appuis sur un chemin ou des perspectives qui s’ouvrent. Mais il y a aussi toutes les femmes rencontrées, celles qui se battent, qui inventent, qui créent, celles qui en luttant pour l’égalité et la liberté, pour leurs droits ont pris et prennent toujours des risques énormes, risques de la moquerie, de l’exclusion, de la censure, de l’emprisonnement, de la torture, de la mort. Des héroïnes du quotidien, qui année après année, décennie après décennie, siècle après siècle, ont contribué, contribuent à force d’acharnements, d’enthousiasmes, de déceptions, de fiertés à changer la situation des femmes.

Martine Storti

1 http://martine-storti.fr/pour-un-feminisme-universel-seuil/

Pour citer cet article : Tiphaine Martin, Martine Storti, « Alliance, solidarité, sororité, la ligne de crête – Interview de Martine Storti », Voyages autour de mon cerveau, mars 2021. URL : https://vadmc.hypotheses.org/?p=1368

Tiphaine Martin

Tiphaine Martin est chercheuse en Lettres et Cinéma au Laboratoire Babel (Université de Toulon). Elle est également membre du Comité éditorial des Simone de Beauvoir Studies.

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Texte Ma J.A.P.D.

Ma J.A.P.D.

En 2001, j’avais été convoquée à la Journée d’Appel à la Préparation à la Défense, lumineuse idée du gouvernement alors en place. Voici mon témoignage, publié dans Parler Paix en octobre, novembre et décembre 2001. Je remercie vivement Denis Martin, le directeur de cette revue, de m’avoir autorisée à publier à nouveau mon premier texte imprimé.

 

1) Tiphaine est une jeune Auxerroise de 17 ans. Comme tous les garçons et les filles de son âge elle a été convoquée pour accomplir sa Journée d’Appel à la Préparation à la Défense (J.A.P.D.). Les derniers appelés du contingent ont terminé voici quelques mois leur période de service militaire obligatoire. Désormais ce dernier n’existe plus. La France n’a plus d’armée de conscription. Le relais est pris par une armée de métier. Chaque jeune Français est cependant appelé à effectuer une journée de préparation à la défense. Cette journée a deux objectifs : mesurer le niveau scolaire de tous les jeunes qui ont entre 17 et 18 ans (ce qui peut toujours donner une image à un instant donné et permettra de comparer année après année l’évolution) et donner aux jeunes une leçon d’instruction civique. C’est là qu’a lieu le débat qu’ouvre Tiphaine. Quelle orientation a cette instruction civique ? Est-ce une journée citoyenne ou de la propagande pour l’armée ? Tiphaine nous livre son sentiment.

Le 22 septembre, à 9 heures, arrivée à l’IUFM. C’est un samedi matin, je vais rater quatre heures de cours, deux heures de Philo et deux heures d’Histoire-Géo, pour faire mon « devoir de citoyenne » qui consiste à … quoi ? Je regarde mon programme ; j’en suis à « accueil et formalités administratives, durée : 0h40 ». Bon, jusque là, ça va : deux dames nous accueillent, moi et mes 51 autres camarades dans une salle (je précise qu’il y a une autre salle à côté), vérifient si nous avons nos cartes d’identité et nous indiquent nos places, signalées par un numéro et un code, comme au bac français. A chaque place, un crayon de papier blanc avec « J.A.P.D. » marqué dessus et le drapeau tricolore, et trois brochures sur l’armée, que nous sommes priés d’emporter chez nous et de lire attentivement. Puis appel et distribution du premier test.

Il est maintenant 9h30, déjà 10 minutes d’avance ! Le test comporte deux pages : une page de programmes télévision et un court texte plus une feuille de réponse. Que nous demande-t-on ? Par exemple, de savoir trouver l’émission une telle sur telle chaîne et de dire quel était l’invité de l’émission, ou, plus dur encore, de savoir à quoi correspond dans le texte le pronom « lui » à la ligne tant. Cela en 20 minutes. Puis pour nous remettre de cette fatigue intellectuelle si intense, il y a une pause jusqu’à 10h05. J’en profite pour reprendre Trois Guinées de Virginia Woolf, écrit en 1932, un livre excellent qui pose la question : est-il préférable de financer une société pacifiste dans le but d’éviter une Seconde Guerre Mondiale ou un collège pour les filles où l’on enseignerai que la guerre est dangereuse ? J’aurai bien demandé la réponse aux gendarmes qui nous ont été présentés après la pause mais je n’ai pas osé car la première chose qu’ils nous ont dite a été : « Les filles doivent se demander pourquoi elles sont là ? »

(à suivre)

 

 

2) Nous continuons de publier le témoignage de Tiphaine, jeune Auxerroise de 17 ans qui a accompli sa Journée d’Appel à la Préparation à la Défense (J.A.P.D.). (cf. Parler Paix d’octobre)

Programme de 10h à 11h : premièrement, une vidéo sur « pourquoi se défendre ». Sur l’écran, un drapeau tricolore qui flotte et sur lequel s’inscrit « valeurs démocratiques » avec un commentaire, appuyé par une musique qui rappelle un peu celle de la 20th Century Fox, sur : « Les libertés sont (…) sans distinction de race et de religion. » Et les femmes ? Il n’y a aucun problème de distinction de sexe ? Je passerais rapidement sur les seconde partie de la vidéo qui nous présente des images de la Grande Guerre, de tanks, peut-être allemands, peut-être de la Seconde Guerre Mondiale à ce que nous pouvons deviner, puisque juste après il y a le Général de Gaulle acclamé par les Parisiens à la Libération.

Après le film, nous avons droit à un discours des gendarmes sur ls droits et les devoirs du citoyen « acquis depuis 1789 ». Quand on sait qu’Olympe de Gouges est montée sur l’échafaud le 3 novembre 1793 pour avoir osé écrie une Déclaration des Droits de la Femme et de la Citoyenne, que dit-on ? On se tait et on regarde une vidéo sur soi-disant l’histoire de France, mais c’est plutôt sur les guerres menées par la France, avec un commentaire légèrement tendancieux.

Par exemple, pour la défaite de 1940, on entend « résistance héroïque des soldats ». C’est étonnant, il me semble avoir appris que les soldats se sont très peu battus et qu’ils se sont rendus facilement aux Allemands. Passons. Second exemple, la guerre d’Indochine. Là encore, « l’héroïsme, le courage ne suffisent pas aux combattants français qui doivent quitter l’Indochine ». Aucune explication sur le pourquoi cela s’est mal passé en Indochine et pas dans les autres colonies françaises. Exception faite de l’Algérie, où les sommets de l’incompréhension sont atteints : le commentateur n’expliquant, bien sûr, pas pourquoi il y a eu la guerre et pourquoi les Algériens ont eu du mal à obtenir leur indépendance, même s’il est précisé que « la France tient beaucoup à l’Algérie et a du mal à l’abandonner », le fond n’est pas dit clairement et il n’ya aucune référence de faite ni au FLN ni à l’usage de la torture par les soldats. Mais le pire reste à venir : on précise que « les Harkis ont été massacrés ». Par qui ? Pourquoi ? La vidéo se termine par des images de casques bleus.

Et la lumière fut. Pause de 11h à 11h15. Puis une vidéo sur la guerre froide, le terrorisme.

Après la vidéo, de nouveau, commentaires des gendarmes : « Certains pays continuent à fabriquer des armes. » Lesquels ? Pas précisé. A propos de l’immigration (je suis déoslée, j’ai oublié comment nous sommes passés de la dissuasion nucléaire à ce sujet) : « Les Roumains [?] qui nous enquiquinent, enfin vous voyez ce que je veux dire. » Silence des « vous » dans la salle.

Et maintenant nous révisons notre programme de géographie, grâce à de superbes transparents, bien plus beaux que ceux de l’Education Nationale : PNB, énergies, matières premières, puissances des Etats…

Puis, histoire de nous réveiller, ils nous demandent si nous avons des questions. Cinquante-deux paires d’yeux endormis et affamés se braquent sur eux, mais personne ne répond, tout le monde étant trop occupé à bailler.

Pour nous revigorer, il y a le second teste, aussi difficile que le premier, avec un texte de deux pages, des questions le concernant et un texte, de cet imbécile de Maupassant, à trous, avec un choix de plusieurs orthographes : dent/dans/d’en…

(à suivre)

 

3) Nous finissons de publier le témoignage de Tiphaine, jeune Auxerroise de 17 ans qui a accompli sa Journée d’Appel à la Préparation à la Défense (J.A.P.D.). Cette publication nous a valu quelques courriers de lecteurs (cf. ci-dessous).

Et c’est enfin le déjeuner, à 12h30, après un voyage en car, au FJT : nourriture sèche de cantine, avec la bonne surprise au dessert : la pomme à scier. J’ai attaqué la première moitié et l’ai broyée énergiquement, mais j’ai renoncé à la seconde. L’estomac lesté, nous sommes retournés à l’IUFM à 14h.

De nouveau, transparents avec des diagrammes circulaires, sur l’armée en général, après que les gendarmes nous ont précisé que « le service national n’est que momentanément suspendu pour les garçons. » Et les filles ? Nous comptons pour rien, comme d’habitude, même si nous représentons 50% de l’humanité. Puis, à 14h20, arrive le gag qui va détendre toute la salle et la faire exploser de rire devant la confusion et la colère des gendarmes : c’est la coupure de courant, jusqu’à 14h40. Vidéo sur la défense militaire : que des hommes, sauf dans la partie gendarmerie, sans explication. Puis pause de 15h jusqu’à 15h20. Quand c’est qu’on s’en va ? On nous passe une vidéo sur les métiers de la défense, qui me rappelle ce qu’un soldat romain disait : « Engagez-vous, rengagez-vous qu’ils disaient ! Vous verrez du pays qu’ils disaient ! » Pour l’armée de terre, trois hommes et une femme témoignent. Les hommes sont pilotes et mécaniciens, la femme secrétaire d’un gradé. Pour l’armée de l’air, où il y a 13% de femmes, deux femmes témoignent, pour rassurer les éventuelles candidates : « Les femmes sont très bien intégrées », dit l’une, « on peut concilier vie familiale et vie professionnelle », dit l’autre. Pour la marine nationale, on ne voit que des hommes, qui eux, bizarrement, ne parlent pas u problème conciliation via familiale-vie professionnelle. Auraient-ils, comme les prêtres catholiques, fait vœu de chasteté ?

La vidéo finit à 15h50 ! Mais déjà les éternels transparents font leur réapparition. Ce que l’on peut faire après la JAPD (à part rentrer chez soi et boire un bon coca-cola, pour se remettre de cette journée) : un dialogue personnalisé, une préparation militaire, du volontariat, des réserves militaires, puis s’engager, enfin, soit par les voies d’accès aux sous-officiers, soit par concours administratifs. Et après…une vidéo ! Zut ! On n’est pas encore parti ! La vidéo portant sur les préparations militaires, le volontariat, les réserves. Fin de la cassette à 16h. Distribution d’un questionnaire : « Pensez-vous vous engager ? OUI-NON. » Remplissage, et ça y est, on y… va pas. Second questionnaire : « Pensez-vous que les mots : héroïsme, courage… soient démodés ? OUI-NON », plus quelques dates d’Histoire : « A quoi correspondent ces dates : 11 Novembre, 8 Juin, 14 Juillet ? Fête Nationale, débarquement en Normandie, fin de la 1ère Guerre Mondiale ? » Remplissage, et par… ne partons pas, il y a un troisième questionnaire ! Le suspens dure ! « Cette journée a-t-elle correspondu à vos attentes ? » Il aurait déjà fallu qu’il y ait eu des attentes de notre part. Mais bon. Remplissons, donnons, recevons le papier pour lequel nous n’avons spas « séché » cette JAPD, franchissons le portail de l’IUFM, et je suis

LIBRE !!

Tiphaine

Pour citer cet article : Tiphaine Martin,  « Ma J.A.P.D. », Voyages autour de mon cerveau, juillet 2020. URL : https://vadmc.hypotheses.org/481

Tiphaine Martin

Tiphaine Martin est chercheuse en Lettres et Cinéma au Laboratoire Babel (Université de Toulon). Elle est également membre du Comité éditorial des Simone de Beauvoir Studies.

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